Creador del tema: MayuyeroEl polémico inserto de hoy en El Mercurio que afirma que en el 73 “Chile se salvó de ser como Venezuela”
#16
(11-09-2019, 01:11 PM)doisoniano escribió: he escuchado distintas versiones del 11S, incluyendo a mis viejos q defienden lo q hicieron pinochet y los milicos tras el golpe. desde mi ignorancia, y sacándome una duda larga desde bastante tiempo, efectivamente si no habría ocurrido el golpe y allende se habría mantenido en el poder chile hubiera sido como venezuela o cuba? incluso averigüé si efectivamente allende tenía intención de modificar la constitución si no habría ocurrido el golpe, eso es cierto? xq tengo todavía esas dudas como para q uds puedan aclararme x fa.

Es imposible saberlo camarada, solo en la literarura de ciencia ficcion existe una rama que se llama ucronia, donde el autor desarrolla una historia alternativa a partir de un hecho historico, por ejemlo que habria pasado si Hitler ganaba la Segunda Guerra Mundial.

Cualquier afirmacion de que ibamos a ser esto o lo otro es mera especulacion basada en los sesgos e ideologias politicas de quienes las hacen... Aca nadie es vidente para saber que habria pasado si.

La derecha golpista para legitimar el golpe de estado, invento la existencia del PLAN Z, que supuestamente era un plan de Allende para tomarse el poder con un autogolpe e instaurar una dictadura marxista ... a mucha gente la manipularon con esa propaganda tras el golpe, y aun hoy dia lo creen como cierto pero fue solo un acto de guerra psicologica, desmentido por la CIA y el mismo Gustavo Leigh... como veras las fake news no son algo de ahora-

Historiadores dicen que Allende tenia pensado convocar un plebisicito para que el pueblo decidiera continuar o no su gobierno, los milicos al saber esto habrian adelantado el golpe de Estado, para evitar una salida democratica a la crisis y poder instaurar la dictadura.

Saludos
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#17
(11-09-2019, 01:25 PM)comentaristaactual escribió: Un golpe y más encima que mató gente es terrible, siempre será mejor por el camino democrático y que además en votos lo tenía ganado la oposicion

ahora lo entiendo todo!!! vale winnie!!! mientras más me aclaran el tema, mucho mejor  :verde

(11-09-2019, 01:27 PM)CapitánFogonero escribió: Allende era un demócrata, por lo menos con él en el poder jamás hubiese llegado a haber una dictadura socialista.

Es sabido y documentado que Allende iba a llamar a un plebiscito esa semana del golpe, lo sabía Aylwin, lo sabía Pinochet, ese plebisicito tenía respaldo del PC, no tenía respaldo del PS, e iba a significar la salida democrática de Allende del poder.

Por lo mismo, se adelantó el golpe del 14 de Septiembre al 11 de Septiembre, para evitar el plebiscito.

ahora todo tiene sentido!!! efectivamente allende iba a entregar el poder mediante el ejercicio democrático, era acertadamente lo mejor para chile. o sea lo q ha pregonado la derecha es seguir con el odio hacia su gestion y utilizar el golpe como su gran trofeo.  face  vale capi  :verde  en este momento todo lo q me quieran aclarar me sirve muchísimo para entender lo q pasó. lamentablemente con mis viejos no puedo tranzar en este tema, van a seguir insistiendo n lo q hizo el pinocho.
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#18
(11-09-2019, 01:28 PM)Waterfall escribió: Es imposible saberlo camarada, solo en la literarura de ciencia ficcion existe una rama que se llama ucronia, donde el autor desarrolla una historia alternativa a partir de un hecho historico, por ejemlo que habria pasado si Hitler ganaba la Segunda Guerra Mundial.

Cualquier afirmacion de que ibamos a ser esto o lo otro es mera especulacion basada en los sesgos e ideologias politicas de quienes las hacen... Aca nadie es vidente para saber que habria pasado si.

La derecha golpista para legitimar el golpe de estado, invento la existencia del PLAN Z, que supuestamente era un plan de Allende para tomarse el poder con un autogolpe e instaurar una dictadura marxista ... a mucha gente la manipularon con esa propaganda tras el golpe, y aun hoy dia lo creen como cierto pero fue solo un acto de guerra psicologica, desmentido por la CIA y el mismo Gustavo Leigh... como veras las fake news no son algo de ahora-

Historiadores dicen que Allende tenia pensado convocar un plebisicito para que el pueblo decidiera continuar o no su gobierno, los milicos al saber esto habrian adelantado el golpe de Estado, para evitar una salida democratica a la crisis y poder instaurar la dictadura.

Saludos

Igual aclarar algo histórico, un plebiscito solo se podía hacer para ver temas de rechazos en reformas constitucionales, Sergio insunza, ministro de justicia y amigo de Allende contó que se hablaba de un plebiscito pero jamás se planteo en serio, que era una amenaza solamente y que el ps jamás quizo un plebicito
[Imagen: vredjc.jpg]
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#19
Existe alguna fuente que no sea de izquierda que avale la intención de convocar a plesbicito???


Algún documento, algo más objetivo o solo es un mito como la versión del otro lado que hablaba de planes de ejecutar un autogolpe.
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#20
(11-09-2019, 01:28 PM)Waterfall escribió: Es imposible saberlo camarada, solo en la literarura de ciencia ficcion existe una rama que se llama ucronia, donde el autor desarrolla una historia alternativa a partir de un hecho historico, por ejemlo que habria pasado si Hitler ganaba la Segunda Guerra Mundial.

Cualquier afirmacion de que ibamos a ser esto o lo otro es mera especulacion basada en los sesgos e ideologias politicas de quienes las hacen... Aca nadie es vidente para saber que habria pasado si.

La derecha golpista para legitimar el golpe de estado, invento la existencia del PLAN Z, que supuestamente era un plan de Allende para tomarse el poder con un autogolpe e instaurar una dictadura marxista ... a mucha gente la manipularon con esa propaganda tras el golpe, y aun hoy dia lo creen como cierto pero fue solo un acto de guerra psicologica, desmentido por la CIA y el mismo Gustavo Leigh... como veras las fake news no son algo de ahora-

Historiadores dicen que Allende tenia pensado convocar un plebisicito para que el pueblo decidiera continuar o no su gobierno, los milicos al saber esto habrian adelantado el golpe de Estado, para evitar una salida democratica a la crisis y poder instaurar la dictadura.

Saludos

vale paipa!!!!  :verde :verde  :verde   ahora, es increible q la misma derecha inventara tamaña ficcionalidad para lavar el cerebro a la gente creyendo q habría habido una dictadura comunista. personalmente me siento tan iluso y tan avergonzado d lo q me han dicho mis viejos y muchos q han pregonado q el golpe fue lo mejor para chile.... q iluso x la xuxa!!!!  :(  

con esto me queda claro que Allende claramente quería solucionarlo x la vía democrática para salir de la crisis general y con ello no se habrían ocurrido las matanzas y violaciones q vinieron después. vale x todo!!!
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#21
De tido esto lo unico que tengo claro es que comunismo y capitalismo son una verdadera mierda. Ambas exprimen al ser humano inferior en beneficios de otros mas poderosos. La opresion es la misma y todo se resuelve igual.
   La lucha de imposicion constante de estas 2 ideologias siempre van a crear venezuelas, cubas, vietnam, Chile y tantos otros paises, que o terminan en dictaduras derechistas neoliberales o comunistas. Y lo mas gracioso que ambos bandos se creen los buenos de la pelicula.
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#22
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#23
(11-09-2019, 01:37 PM)comentaristaactual escribió: Igual aclarar algo histórico, un plebiscito solo se podía hacer para ver temas de rechazos en reformas constitucionales, Sergio insunza, ministro de justicia y amigo de Allende contó que se hablaba de un plebiscito pero jamás se planteo en serio, que era una amenaza solamente y que el ps jamás quizo un plebicito

Buena acotacion, aca dejo esa entrevista:

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais...a-chilena/

Lo que es claro es que Allende queria el plebiscito, ya sea como amenaza o solucion a la crisis, él estaba dispuesto... ahora no es ninguna novedad que los sectores mas cabezas calientes de la UP le hicieron todo mucho mas dificil, que fueron intransigentes y contribuyeron a la crispacion.

Ahora si bien el plebisicto quizas no habria sido para terminar con el gobierno, sino acortarlo de 6 a 4 años, u otra materia, hay testigos que afirman que Allende si perdia el plebiscito lo tomaba como una derrota y se iba igual... hay una entrevista a Ricardo Nuñez donde afirma eso.

Saludos
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#24
Y ojo, que si es por especular:
Que habria pasado si la CIA no se metia en interferir con el gobierno de Allende?

Con cybersyn ibamos derecho a ser la vanguardia tecnologica en el mundo. Además se estaba comenzando a investigar de forma seria la energia geotermica.

Y con esto no digo que llegaríamos a ser como Noruega, pero esa especulación es tan valida como la mierda que slaio en el Mercurio.
-------------------------------
...
"Es imposible refutar a un ignorante en una discusión"
...
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#25
(11-09-2019, 01:11 PM)doisoniano escribió: he escuchado distintas versiones del 11S, incluyendo a mis viejos q defienden lo q hicieron pinochet y los milicos tras el golpe. desde mi ignorancia, y sacándome una duda larga desde bastante tiempo, efectivamente si no habría ocurrido el golpe y allende se habría mantenido en el poder chile hubiera sido como venezuela o cuba? incluso averigüé si efectivamente allende tenía intención de modificar la constitución si no habría ocurrido el golpe, eso es cierto? xq tengo todavía esas dudas como para q uds puedan aclararme x fa.

No, no seriamos como Cuba o Venezuela, ni tampoco como algun pais nordico como profesa un weon en twitter.
[Imagen: 1365752_o.gif]
Quiero ver al Bulla por todo Chile entero,
quiero dejarlo todo por que yo soy bullanguero,
tu me das alegría yo te entrego mi vida,
bulla si no existieras yo no se lo que haría
...


[Imagen: Jedi_Dark_CHL.png]
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#26
(11-09-2019, 01:11 PM)doisoniano escribió: he escuchado distintas versiones del 11S, incluyendo a mis viejos q defienden lo q hicieron pinochet y los milicos tras el golpe. desde mi ignorancia, y sacándome una duda larga desde bastante tiempo, efectivamente si no habría ocurrido el golpe y allende se habría mantenido en el poder chile hubiera sido como venezuela o cuba? incluso averigüé si efectivamente allende tenía intención de modificar la constitución si no habría ocurrido el golpe, eso es cierto? xq tengo todavía esas dudas como para q uds puedan aclararme x fa.

lo que sí es claro y contundente es q lo hecho x pinochet es tiranía, represión y matanza para mantenerse. incluso poco tiempo después estados unidos q se alió para el golpe rechazó los hechos de pinochet tras las violaciones a los DDHH. y si el mercurio aun insiste en esas declaraciones como botin d guerra, es xq se quedó en el pasado y no quiere reconocer su responsabilidad en el hecho. eso todos los sabemos

Alguna vez emprendi el dificil vuelo de escribir una dramaturgia en donde chile no tenia golpe militar...brillaba victor como ministro de cultura...le daba una mano neruda...
La.violeta no cantaba con tanto odio... en fin...fue dificil. Imaginar y crear ese pais...


Que grande el comandante ramiro que secuestro al hijo del.dueño de este diario kl y se piteò a jaime guzman...un grande... acciones concretas...

Saludos desde uruguay aca tb es nublado...
"Probablemtente aquellas personas que han vivido y prosperado en un sistema dado les es imposible imaginar el punto de vista de quienes, al no haber esperado nunca nada de este sistema, contemplan su destruccion sin especial amor..."


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#27
quiero decirles q me siento muchísimo más tranquilo y aliviado al aclararme uds este tema. lo necesitaba muchísimo. tenía muchas confusiones en mi cabeza sobre los hechos q ocurrieron en este día y con esto puedo entender e informarme como corresponde ser.

agradecido por las aclaraciones. d vdd tenía ganas de saberlo. con esto queda claro q el golpe no debió ocurrir nunca y q la salida democrática era la mejor opción.

(11-09-2019, 02:01 PM)actorazul escribió: Alguna vez emprendi el dificil vuelo de escribir una dramaturgia en donde chile no tenia golpe militar...brillaba victor como ministro de cultura...le daba una mano neruda...
La.violeta no cantaba con tanto odio... en fin...fue dificil. Imaginar y crear ese pais...


Que grande el comandante ramiro que secuestro al hijo del.dueño de este diario kl y se piteò a jaime guzman...un grande... acciones concretas...

Saludos desde uruguay aca tb es nublado...

estai en uruguay??? montevideo no? es distinto el vivir alla? acá en chile x lo menos donde vivo está despejado (concón)
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#28
o sea para no ser como Venezuela tenian que :

- aplicar corriente
- quemar
- cortar
- apuñalar
- matar
- desaparecer
- robar
- y negar....

mira !!! curiosa la forma en que los milicos evitaron que fueramos Venezuela.-
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#29
(11-09-2019, 01:56 PM)Waterfall escribió: Buena acotacion, aca dejo esa entrevista:

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais...a-chilena/

Lo que es claro es que Allende queria el plebiscito, ya sea como amenaza o solucion a la crisis, él estaba dispuesto... ahora no es ninguna novedad que los sectores mas cabezas calientes de la UP le hicieron todo mucho mas dificil, que fueron intransigentes y contribuyeron a la crispacion.

Ahora si bien el plebisicto quizas no habria sido para terminar con el gobierno, sino acortarlo de 6 a 4 años, u otra materia, hay testigos que afirman que Allende si perdia el plebiscito lo tomaba como una derrota y se iba igual... hay una entrevista a Ricardo Nuñez donde afirma eso.

Saludos

buenísimo dato!!!  :verde todos estos datos m sirven muchisimo para comprenderlo!
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#30
(11-09-2019, 02:01 PM)doisoniano escribió: quiero decirles q me siento muchísimo más tranquilo y aliviado al aclararme uds este tema. lo necesitaba muchísimo. tenía muchas confusiones en mi cabeza sobre los hechos q ocurrieron en este día y con esto puedo entender e informarme como corresponde ser.

agradecido por las aclaraciones. d vdd tenía ganas de saberlo. con esto queda claro q el golpe no debió ocurrir nunca y q la salida democrática era la mejor opción.


estai en uruguay??? montevideo no? es distinto el vivir alla? acá en chile x lo menos donde vivo está despejado (concón)

Si...ando recorriendo amèrica en cleta...te respondo por imbox pa no desvirtuar...
Uruguay es un experimento politico y.social..viven 3 millones...pa que te des una idea.
Saludos
"Probablemtente aquellas personas que han vivido y prosperado en un sistema dado les es imposible imaginar el punto de vista de quienes, al no haber esperado nunca nada de este sistema, contemplan su destruccion sin especial amor..."


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